Подорожаріум діда Панаса. Самому чи з турфірмою?

[archervarius]

В попередньому пості піднімалося питання: як краще мандрувати по Україні - самому чи з турфірмою. Маю великий досвід першого і нормальний - другого. Викладаю міркування і запрошую до дискусії.

Щоб не бути Капітаном Очевидність, дуже стисло перерахую фішки.

Турфірма: ви не паритеся за транспорт, за маршрут, екскурсоводів, місце проживання, дозвілля та харчування. Вам взагалі не треба готуватися - кинув зад в автобус і вперед)

Самохід: у вас є повна свобода, як при плануванні, так і в процесі. Але про все треба думати і переживати.

Логічно, що з турфірмою більш "отдохновенно", ніж самоходом. Логічно, що самому вільніше. Але в обох способів є підстави:

Турфірма. Кодове слово "куди ти дінешся з підводного човна". Вам можуть зіпсувати відпочинок такі речі:

1. Поломка транспорту. Якщо ваш автобус накрився - накрився весь тур. Гроші повернуть - постфактум. Пересісти на наступний і продовжити мандри не вийде. Саме западло - якщо це сталося за тисячу кілометрів від бази, вам ніхто не допоможе, будете добу курити бамбук в найближчій кафешці.
2. Людський фактор. Одного разу я поїхав в одноденний тур. Маршрутку від "ИК" супроводжував екскурсовод з такого бадуна, що його не те що питати - слухати було важко)
3. Компанія. Поруч може сидіти неприємна компанія - і ви змушені її терпіти наступні кілька діб. І це не робота, сховатися не вийде)
4. Жорстка маршрутизованість. Якщо ви приїхали на місце, а там погана погода, точка тимчасово недоступна абощо - кого хвилює? Галопом на наступну. Якщо за пару кілометрів від вашого місця є ще одна цікавинка, а в маршруті її нема - у більшості випадків ніхто туди не поїде. Інтернет кишить відгуками, як туристи цілували замки музеїв та церков у регіонах.
5. Конвеєр. Ваш відпочинок - конвеєр для фірми та приймачих сторін. Був свідком того, як на Синевірі туристів запачковували на обід в колибі по 6 чоловік за стіл, часу на все було не більше години, а по факту хвилин 40. При цьому в програмі в них був "обід у закарпатському ресторані".
6. "Вільний час". Він є у всіх розпорядках, і часто його забагато (часто маскується під "Вечеря у ресторані (факультативно)", "Огляд міста" тощо). Тобто замість цікавинок вам пропонується бухати і тинятися по місту самостійно.
7. Хомячок, він же леммінг. Вас ведуть - за вашим вибором, але ведуть. Ви пасажир.

Самостійно (без автомобіля). Кодове слово "хто поможе бродязі". Вам залюбки спаскудять настрій:

1. Потреба прорахувати усе і скрізь. Думати на 4 дні про маршрутки і готелі - довго і муторно (тим паче заганяти себе в рамки маршруту). Не думати - небезпечно (див.п.2)
2. Халепи з квитками та готелями. На останню майовку ночував в Ужгороді в життєрадісній розвалюсі "Світанок", бо "на зараз" місць у пристойних готелях не було (крім кількох люксів). 
3. Місцевий транспорт. Можна серед білого дня застрягнути на якомусь роздоріжжі на пару годин, щоб підскочити 20 км. Крім того, треба вертатися на "базу" завчасно, щоб знайти готель і харчі.
4. Місця. В деяких містах пристойне харчування можна шукати годинами (мав досвід у Гомелі). Поки групові туристи наминають варенички, бродяги клацають зубами і шукають кафе.
5. Ефект маси. Де багато груп, там одиночкам не раді. Заради 2-4 осіб не скрізь будуть проводити індивідуальну екскурсію, найчастіше приплюсують до групи (або пошлють, або заломлять ціну). В маловідомих місцях самітників можуть взагалі не пустити, а групі проведе екскурсію сам директор.
6. Витрати часу. На пересування без авто витрачається приблизно удвічі більше часу, ніж групою на автобусі.
7. Сам-самотою. Прибувши в місто, вам буде складно знайти екскурсовода, щб погуляти. А групі - запросто.

Краще турфірма:

• на далекі, ізольовані та напівзакриті об'єкти
• коли хочеться вимкнути мозок і побути амебою туристичною
• з надмірно вибагливим супутником (-цею)

Краще самому:

• в місцевість, де є купа цікавих місць з активним туристичним трафіком
• коли хочеться погуляти, а не подивитися-послухати
• швабодолюбним)

Висновок: каждый выбирает по себе // женщину, религию, дорогу (варіант: кожен дроче так як хоче). Я вибираю швабоду) Деякі мінуси бродяжництва компенсуються авторейдом, але це - тема іншої розмови ;)

Інше на тему мандрів

Comments

[svitanka.livejournal.com]

по Україні якщо таки мандрувати (з переміною місць, по різним городам і селам) то тільки з турфірмою. Тут настільки недорозвинена туристична інфраструктура і не інтернетизоване буквально все (від готелів до музеїв), що самотужки розробити детальний маршрут просто малореально.

[archervarius.livejournal.com]

не згоден. час+інтернет+навички планування (читаємо "подорожаріум")))) = нормальні мандри.

[svitanka.livejournal.com]

хаха, значить я розбалувана закордонними мандрами. Спроби хоч якусь інфу для планування знайти по Україні не увінчались успіхом. Та що там, в Інетернеті навіть нормального розкладу простих собі електричок по Києву хрін знайдеш. Не підкинете інфу як з платформи лівий берег дістатися до Київ-Волинського чи до Київпаса? га? Бо я он коли на вокзал їхала з тиждень тому срєдь біла дня метро НЕ ХОДИЛО! Ото був стрес так стрес. А квиточки тільки в центральних касах подлєжат обмєно-возврату. Що говорить, коли в якомусь Львово-мукачевому застрянеш, коли в Києві така лажа з усім плануванням.

[archervarius.livejournal.com]

хм. по порядку:

1. розклади всіх електропоїздів є на сайтах залізниць у вільному доступі. отут є усі потрібні посилання http://uz.gov.ua/index.php?m=info.info_posagiriv.rozklad_ruhu&f=Schedule.Suburb&lng=uk

втім, є набагато зручніший і кращий інструмент - Я.Распи (Яндекс.Розклади), вони беруть купу даних з залізничної системи (не 100%, але найпотрібніше є). до речі, для поїздів достатньо забити в пошук першу і останню станцію

Як видається, Яндекс - це не хрін знайдеш, а ресурс, про який знають навіть "в яслах малі діти"

Ваш приклад: http://rasp.yandex.ua/search/?fromName=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3&fromId=s9615516&toName=%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81.&toId=&when=20+%D0%BC%D0%B0%D1%8F

2. метро може не ходити через НП, від цього незастраховане жодне метро у світі. я так один раз запізнився на поїзд. втім, якщо виходити завчасно - таксі в поміч, воно в Києві для адептів закордонних мандрів недороге

3. квитки можна здати на вокзалі та в центральних касах. але здача квитків - це рідкість. чого реально не вистачає - так це нормальної купівлі через Інтернет

4. офіційно заявляю, що застрягнути у ЛЬвові неможливо. на поїзд 660 квитки є завжди. Так, він незручний, але це на крайній випадок. На некрайній - є десяток інших поїздів, літак, автобус тощо.

в Мукачево - можна. але там гарно розвинуте автобусне сполучення в Ужгород, залізниця у Львів.

[haidamac.livejournal.com]

та ну...
я ще розумію логіку поїхати з турфірмою за кордон. Все ж якось спокійніше в іншій країні. А по Україні, ну який сенс?
Мені навпаки цікавіше заїхати туди, де про ту туристичну інфраструктуру і не чули.
А розробити детальний маршрут з такою кількістю туристично-орієнтованих сайтів та путівників, як є зараз - простіше простого. Інша справа з транспортом (якщо без власного авто), так. Іноді доводилося стопити, іти пішки, але ж тим цікавіше

[svitanka.livejournal.com]

власне про транспорт і йдеться. А стопити чи йти пішки, ви ж про мандрівку дорослого чоловіка кажете, еге ж?

[haidamac.livejournal.com]

або компанію з дорослим чоловіком ;)

[svitanka.livejournal.com]

такою компанією можна сміливо вирушати навіть у тривалі мандри по Україні і навіть без особливого планування :)

[haidamac.livejournal.com]

власне :)

[haidamac.livejournal.com]

хоча ходити пішки нікому не завадить ;)

[svitanka.livejournal.com]

хаха ще раз, дякую за лінк укрзалізниці, всі вже давно в курсі як там всі розклади "можна знайти".
Ну а раз вже зайшлося про таксі, то з лівого берега до вокзулу на таксі вдень їхати прогнозували 1,5 години, замість матрошних 20 хвилин, так що таксі не завжди вихід.

Але мова взагалі була не про те, а про те що коли в Києві трапляються форсмажори які ніяк не обійти, то на околицях їх в рази більше. Те що застрягнути у Львові не можна - чудово. Але здається мова йшла про мандри а не про банальну поїздку до Львова на вихідні і загублений квиток. Все що я хотіла сказати, що в Україні дуже важко планувати самостійну подорож з багатьма пунктами призначення. Комент про літак мега порадував. А в Мукачеві якшо не секрет автобусне сполучення в які години дня і ночі розвинуте? А то я раз з Трускавця о 8 вечора не могла виїхать на львівський поїзд бо маршруточник (на рейс якого я навіть чемно записалася) виїхав о 7-й, і більше ніхто на Львів їхать не збирався. От і планування.

[haidamac.livejournal.com]

скільки років мандрую Україною (не власним авто), жодного разу не мав такої проблеми, щоби не міг десь дістатися, чи ночував серед поля...

[archervarius.livejournal.com]

мені доводилося ночувати на вокзалах, але це було у студенстві, коли кожна гривня була на рахунку. Зараз практично у кожному місті можна переночувати за 50 грн.

[archervarius.livejournal.com]

1. про сайт УЗ. "всі в курсі" - не аргумент. в чому проблема? УЗ кострубатий, але інформація там цілком релевантна. для контролю можна набрати телефоном місцеву довідкову.

2. в Мукачево автобуси в Ужгород ходять щогодини. і навпаки. і про це вам скаже тітонька з довідкової автовокзалу Мукачевого (03131) 2-14-71. З 8 ранку, здається, до 22.00 (точно). таксі по місту коштує 20 грн, так що можна залюбки кататися куди і як завгодно. в трускавці не було таксі?

3. літак - в чому проблема? дорого - є залізниця. як варіант - він існує, він регулярний.

4. таксі - не вихід тоді, коли вилетіли за півгодини до поїзда. у мене якраз так і було) якщо виходити з урахуванням можливих проблем - вихід. для прикладу, ввечері з Героїв Дніпра на Вокзальну на метро їхати годину. якщо машину викликати додому, а не від метро - за годину при найгірших розкладах доїде.

5. повторюся: планувати подорож досить просто. 2 тижні тому я розписав маршрут Київ-Львів-Воловець-Синевір-Ужгород-Мукачево-Київ за 3 години. все справдилося, крім того, що не планувалося з принципу.

[svitanka.livejournal.com]

таксі з Трускавця до Львова? приємно що в україні є такі зажиточні люде. в общім приємно було потеревенити.

[archervarius.livejournal.com]

судячи з вашого формулювання, йшлося про таксі до вокзалу. а якщо серйозно, то планування, планування і ще раз планування.

про таксі: я не мажор. але одного разу довелося біля опівночі ломитися з Києва на Чернігів на таксі. да, дорого. але якщо справа вимагає - то так треба)

[svitanka.livejournal.com]

Трускавець можна весь пішки за 20 хвилин обійти. я в коменті вродє написала що маршрутку чекали на Львів. Власне з невинного коменту що в Україні краще їздить організовано, бо самому важко щось планувати (бо плани найчастіше розбиваються об неорганізовану ріеліті) вийшли довгі розмови "ні-про-що", які закінчилися на ноті "планування, планування і ще раз планування" ггг замкнене коло.

[zelena-zaraza.livejournal.com]

як на мене, подорожувати з турфірмою - то для ботанів, пенсіонерів та офісного планктону. Це типу підійти до якогось пам'ятника, почути примітивну нудну розповідь екскурсовода, сфоткатися і показати цю бридку фотку всім друзям у соцмережах.
Інше діло самому. Не знаю як вам, а мені і 100грн вистачить, шоб перетнути всю країну та побачити сотні цікавих місць, про наявність яких турфірми навіть не здогадувалися. І головне, шо подорож не буде простою галочкою в списку, типу був в точці А і можу цим похвалитися перед друзями, а це буде ціла пригода з купою несподіванок, випадкових зустрічей та нових місць. Ну це діло таке, кожен вибирає спосіб мандрування по мірі свого страху перед незнайомими труднощами

[archervarius.livejournal.com]

загалом згоден, але є кілька зауваг:

1. перетнути країну за 100 грн - діло корисне, хоч і нехитре. але дівчина може не розділяти бродяжні ідеали (спання у наметі, автостоп ітд), і її прагнення до комфорту не є поганим. тому одне діло молодечі катання, інше - в дорослому віці.

2. навпаки, на ряд точок одиночок просто не пустять (наприклад, на пивоварню). подекуди важко добратися (їдучи на Синевір за купу бабла з пересадками, хотів у туравтобус)))

3. щодо "нудних оповідей екскурсовода", то якраз якість екскурсій, ІМХО, не залежить від способу мандрівки. часто турфірми мають класних екскурсоводів, а одиночок посилають нах уже на точці)